tag:blogger.com,1999:blog-2185528179707274903.post827899613981379023..comments2022-04-03T15:08:21.655+02:00Comments on Bilskirnir: Les Fées de Bretagne - La Roche aux FéesUnknownnoreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-2185528179707274903.post-55047469885405883022011-07-24T21:07:21.783+02:002011-07-24T21:07:21.783+02:00Salut Mab.
Je réponds un peu tardivement dsl.
To...Salut Mab. <br />Je réponds un peu tardivement dsl. <br />Ton blog est vraiment intéressant, très pro avec des explications détaillées, je vais regarder ça plus en profondeur. <br />A bientôt<br /><br />laoransLaoranshttps://www.blogger.com/profile/17590178915383165110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2185528179707274903.post-32471576316733915072011-07-11T10:35:12.487+02:002011-07-11T10:35:12.487+02:00J'ai fait une petite recherche sur les fées et...J'ai fait une petite recherche sur les fées et les nains dans ma région (Loire Atlantique) dans mon blog en français:<br />http://mitaw.over-blog.com/article-nature-et-culture-78822675.html<br /><br />Bonne continuationMab an Tourc'hhttp://mitaw.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2185528179707274903.post-35953294211710029462011-05-06T16:45:18.475+02:002011-05-06T16:45:18.475+02:00Je vais acheter le livre. L'Arbre celtique est...Je vais acheter le livre. L'Arbre celtique est une bonne référence à mon sens. Il ne tombe pas dans la tentation des fantasmes. Ce qui n'a rien de mal pour ceux qui aiment, dès l'instant où ils savent que c'est du fantasme post néo-romantiques lol <br /><br />Je ne suis pas spécialiste moi non plus, malheureusement. En fait, ce blog me sert à retenir ce que j'apprends et à rectifier au fur et à mesure, quand il y a lieu, afin de mieux assimiler et retrouver les choses. Entrecoupées d'avis personnels qui valent ce qu'ils valent. <br />Après si ça peut aider tant mieux :)<br /><br />Concernant Régis Boyer, c'est dans son livre "Qui furent vraiment les Vikings ?" Malheureusement son interview n'est plus disponible sur canalacadémie qui propose un abonnement pour l'écouter...<br /><br /><i>"874-930 Les celtes sont pratiquement majoritaire en Islande.<br />L'Islande n'a jamais été une isle de Viking mais bien une communauté faite d'autant de scandinaves que de celtes. Les vestiges artistiques et littéraires actuels sont beaucoup plus celtiques dans l'esprit, que scandinaves. Les Celtes avaient des récits de voyages fabuleux que connaissaient les aieux d'Erik le Rouge qui était moitié celte moitié scandinave." (Régis Boyer)"</i><br /><br />http://mjelr.blogspot.com/2009/05/lislande-et-les-celtes.html<br /><br /><br />BilskirnirLaorañshttp://mjelr.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2185528179707274903.post-24086589181613214582011-05-04T17:54:13.636+02:002011-05-04T17:54:13.636+02:00Ah oui c'est vrai que j'avais lut aussi ce...Ah oui c'est vrai que j'avais lut aussi cette histoire de pièce dans la bouche !<br />Je pense que le "Mari" est juste ici pour spécifier que c'est une femme.<br /><br />Il y a un livre très intéressant sur la "mythologie celtique" (même si il y a des choses un peu capilotractées) mais les propositions sont souvent plutôt convaincantes: "mythologie du monde celtique" de Claude Sterckx, qui coute à peine 7€ pour presque 500 pages ça ne se voit pas tout les jours ! Ils a eu une bonne pub sur l'arbre celtique (le forum). <br /><br />j'étais un peu fâché avec la mythologie a force de lire des bouquins "à touristes" plein de raccourcis, celui-ci en revanche, même si il faut le lire avec critique offre une bonne vision de ce qu'était les croyances des anciens peuples celtiques.<br /><br />Dans quel livre Régis Boyer parle de ça ? <br />Je pense (je me trompe surement, je suis pas expert du tout) que toutes les mythologies "païennes" de part le monde se ressembles beaucoup, ces divinités et ces personnages symbolisent des choses ou des idées qui se trouve partout, même si chaque culture les adaptes et les imagines selon son environnement.C'est pour cela que les croyances antiques voyageais si facilement, que les romains adoptaient le panthéon grecs, que les gaulois mettaient des noms romains à leurs idoles ou que la mythologie germanique et celtique se ressemble. Leurs compréhension du monde se faisait par ces symboles qui comblait ce que la science fait aujourd'hui. Il faudrait deux mots pour "religion", il y a un puits béant entre les mythologies et les religions du livre, la première n'est finalement qu'une compréhension poétique du monde, d'ailleurs Taliesin devient omniscient en ingurgitant les trois goutte de l'inspiration poétique (an awen). On pourrait être athée et païen à la fois (certains grec antique l'on très bien fait) !Mab an Tourc'hnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2185528179707274903.post-61297820263961383372011-05-04T16:28:07.235+02:002011-05-04T16:28:07.235+02:00Merci Mab
Marrante cette croyance par rapport aux...Merci Mab<br /><br />Marrante cette croyance par rapport aux premières voitures. Ce qui démontre que les légendes celtiques n'ont jamais disparu malgré la christianisation radicale de la Bretagne.<br /><br />J'avais entendu parler de la pièce pour le passage, mais dans la bouche du défunt. Sans doute existe t il différentes versions.<br /><br />Il est certain que l'autre monde, outre mer, n'est pas chrétien, puisque pour eux il s'agit d'un paradis ou enfer, assez indéfinissable.<br /><br />Pourquoi Mari MOrgan? Y a t il un lien avec la Marie chrétienne?<br /><br />Le celtisme, ce qu'il en reste, est passionnant. Aussi parce qu'il est sans doute à l'origine de pas mal de mythologies, telles que la mythologie nordique, ce qu'affirme Boyer, et on s'en rend compte dans le traitement des légendes, aussi à travers la chronologie.<br /><br /><br />Cordialement <br />BilkirnirLaorañshttp://mjelr.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2185528179707274903.post-30140733862964904982011-04-29T13:30:36.632+02:002011-04-29T13:30:36.632+02:00Je suis tombé par hasard sur une anecdote amusante...Je suis tombé par hasard sur une anecdote amusante à propos des fées et des siècles "visibles" et "invisibles". Lorsque qu'en 1900 (début d'un siècle visible) les gens de je ne sais plus quelle commune ont vus passer pour la première fois une voiture, qui était conduite par des femmes (avec leurs chapeaux à cloches), les gens des environs les ont pris pour des fées revenants dans le pays...<br />Selon certaines croyances, et c'est particulièrement "celtique", les fées partent outre-mer (en Angleterre par exemple) pendant les siècles invisibles. En Bretagne l'autre monde est souvent placé quelque part outre-mer (en réalité c'est une croyance qui se retrouve tout autour du globe, mais qui n'est certainement pas chrétienne en ce qui nous concerne). On retrouve cette idée dans le "bag an Ankoù" le bateau de l'Ankoù qui transporte les âmes vers l'autre monde, certaines expressions signifiant "mourir": "roeñvat d'ar Gwalarn" (ramer à l'ouest), "monet da skos" (aller en écosse). Autrefois dans certaines paroisses ont mettait une pièce dans la main du mort pour le passeur qui emmènera le mort sur sa barque et y a encore pléthore d'exemple !...bref je m'étale..<br />Petite rectification, le "Morgan" des îles bretonnes est strictement masculin, le féminin étant Morganez ou Mari MorganMab an Tourc'hnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2185528179707274903.post-33308842970384191502011-04-07T09:06:07.499+02:002011-04-07T09:06:07.499+02:00Merci pour ta contribution avec cette "petite...Merci pour ta contribution avec cette "petite" précision qui a toute son importance et déniaise mon ignorance. <br />Beaucoup d'anciennes divinités étaient, semble t'il, asexuées, ce qui devait avoir une signification bien particulière. Leur transformation en "démon", en femme négative est assez explicite quant à la manipulation qui a eu lieu. Déjà avec l'arrivée des chrétiens. Surtout les divinités féminines importante qui n'allaient pas avec la vision de cette religion a forte tendance misogyne.<br /><br />Concenrnant "Fée". En Norrois donc en Normand, "fée" se dirait "Alfr" qui donna Elfe. Possible que cette adaptation normande, ait construit ce nom (donc issue de la langue Norroise, base des langues germaniques à l'instar du latin pour les langues latines. Les Alfr ont une place importante dans la religion nordique. <br />Cependant, le celtisme est antérieur. Les textes que l'on possède sur la religion germano-nordique datent essentiellement du XIIe avec Snorri. On connait peu de choses antérieurement. Les deux religions sont évidemment très proches. Ce que révèle Régis Boyer. Historiquement, géographiquement, démographiquement, ça parait tout à fait logique<br />En fait je réfléchis "tout haut".<br />La romanisation a sans doute eu une influence sur le cultuel celtique. Il ne me semble pas pour autant que les romains aient diabolisés les anciennes divinités, contrairement au peuple celtique qu'ils diabolisaient à des fins politiques. L'avantage chez les païens, est que la notion de prosélytisme, de guerre au nom de Dieux XYZ est impossible, inconcevable plutôt. Il me semble que le culte d'Isis était même présent en "Gaulle"<br /><br />Concernant Brocéliande, c'est une information des plus importante et convainquante. Cela démontre encore une fois, toute la fantasmagorie qu'il peut y avoir autour des anciens lieux cultuels remis au gout du jour, surtout avec les romantiques.<br />Je crois que la Bretagne a su utiliser le celtisme à bon compte. Et n'a pas eu tort, même si parfois c'est trop.<br />Néanmoins, cette forêt est vraiment magnifique, pour l'avoir visité. <br />Bon quand on voit le "tombeau" de Merlin...on reste dubitatif. Mais on sait qu'il s'agit d'une légende, avec toute sa fragilité.<br />Le château est très beau. Lieu idéal parfait pour imaginer Vivianne surgir des eaux. Un beau parc d'attraction avec son arbre doré pas très loin <br /><br />Merci d'avoir mis l'adresse de ton site. Dommage que je ne parle pas Breton :'(<br />j'ai le dico, mais ....c'est pas une langue évidente. Sans doute pas pire que l'Islandais ...<br /><br />Je vais rectifier tout ça.<br /><br />Bonne continuation<br />Repasse quand tu veux ;)<br /><br />BilskirnirLaoranshttps://www.blogger.com/profile/17590178915383165110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2185528179707274903.post-14710281614197164632011-04-06T13:07:07.246+02:002011-04-06T13:07:07.246+02:00Une petite précision encore, par rapport à la &quo...Une petite précision encore, par rapport à la "fée Morgane", comme la remarqué Loth dans la revue Celtique (n°XXXIII) ou plus récemment Pierre Yves Lambert dans sa traduction des Mabinogi (Gallimard). Il y a bien un personnage appelé Morgan dans le mythe primitif, il s'agit du médecin d'Arthur: Morgan Tud (morgan le magicien) qui apparait dans la branche de "Gereint". Par la suite le mythe a été traduit en normand par "le fé" (masculin la bas), puis traduit par "la fée" par Chrestien de Troyes (ce mot étant féminins dans les autres langues d'Oïl)... et voilà comment un personnage masculin et positif devient en quelques siècle un personnage féminin et négatif. <br />Le nom "morgan" n'est pas sexué à la base, et en bretagne il désigne aujourd'hui des créatures marines féminines..Alors on pourrais imaginer que notre docteur Morgan Tud à été remplacé par son homonyme la fée,peut être populaire dans le domaine d'Oïl à l'époque (ou popularisé par les poètes de petites bretagne ?)ou tout l'inverse et que ces croyances locales découlent d'un "retour" des récits arthuriens "romanisés", bref on ne sait pas grand chose finalement...<br /><br />Sinon une petite note, la forêt de Paimpont n'est pas la forêt de Brocéliande, c'est l'invention d'un certains M. Blanchard de la Muse au 19eme siècle (oui ça fou un coup). Cette supercherie a le mérite de rendre attractive une région de Bretagne loin des plages et routes.<br />Plus d'infos sur cette page (ce résumé de la thèse est serieux (puisque pompé sur la thèse) mais attention, le reste du site est farfelu):<br /><br />http://www.paysdebroceliande.com/broualan/broceliande-paimpont.html<br /><br />Bonne continuation !Mab an Tourc'hhttp://seoc.over-blog.com/noreply@blogger.com